Отправлено: 20.11.08 16:53. Заголовок: Далида и доктор Франсуа

Как известно из книги Катрин Риуа, кроме короткой предсмертной записки, вечером 2 мая 1987 года Далида еще отправила письмо со следующим содержанием: «В понедельник, когда ты получишь это письмо, меня уже не будет на этом свете. Пусть это письмо будет нашим секретом. Ты не понял моей любви... Быть может, однажды мы снова встретимся, но только в другом месте... Далида» Адресатом был тот самый доктор Франсуа. Можно сказать, что этот доктор сыграл роковую роль в жизни Далиды. Судя по книге, по отношению к ней он вел себя крайне непорядочно. То приближал к себе, то отталкивал. Проще говоря, морочил голову. Вероятно, ему, простому врачу, льстило внимание со стороны такой известной женщины, как Далида, льстило то, что она попала в определенного рода зависимость от него. Он ведь никак не мог предположить, чем это в конце концов обернется... Я думаю, просто уверен, что если бы этот Франсуа повел себя по-другому или вообще на его месте оказался другой человек, искренне ее полюбивший, она не приняла бы решение добровольно уйти из жизни... Но, как известно, история не знает сослагательного наклонения... А что думаете по этому поводу вы?..

 Отправлено: 20.11.08 20:02. Заголовок: Думаю в ваших словах..

Думаю в ваших словах что-то есть, Далиду убило одиночество, отсутствие любви, вполне возможно будь у нее любовь со стороны какого-нибудь мужчины, который ей бы по крайней мере нравился, она была бы счастливой, или по крайней мере имела бы иллюзию счастья, которая возможно предотвратила бы печальные события....Ни в коем случае не такие личности как Луиджи Тенко или Ришар, переживи она еще одно самоубийство возлюбленного, это бы точно ее доканало. Кроме того, они оба были неуравновешенными, с нестабильной психикой.
Думаю только человек схожий с Люсьеном Мориссом смог бы помочь ей в тот период, она в то время уже знала и сумела бы оценить такого человека. Как мне кажется, после развода с ним и неудачи с Собески, она заново полюбила его, но тогда уже было поздно так как он уже женился. Не сомневаюсь, он продолжал любить ее, но все же, дважды разрушать его брак, это было для нее слишком.

А этот Франсуа возомнил себя Бог знает кем и его отношение сыграло не последнюю роль в душевном состоянии Далиды. Одно только его поведение во время съемок "Шестого дня" чего стоит, не понимаю как она вообще могла так работать...
maksim пишет:

цитата:

Как известно из книги Катрин Риуа, кроме короткой предсмертной записки, вечером 2 мая 1987 года Далида еще отправила письмо со следующим содержанием: «В понедельник, когда ты получишь это письмо, меня уже не будет на этом свете. Пусть это письмо будет нашим секретом. Ты не понял моей любви... Быть может, однажды мы снова встретимся, но только в другом месте... Далида» Адресатом был тот самый доктор Франсуа.

А откуда вы это знаете? В книге не указано имя адресата... Я подумала может это Орландо...

 Отправлено: 21.11.08 06:54. Заголовок: irina_garbo пишет: Я..

irina_garbo пишет:

цитата:

Я подумала может это Орландо...

Вряд ли Орландо могли быть адресованы строки "ты не понял моей любви"... Это совершенно нелогично. Для Орландо и других близких была оставлена всем известная короткая записка в спальне. А письмо с таким содержанием Далида могла отправить только любимому мужчине, которым в последнее время ее жизни, к несчастью, был доктор Франсуа...

 Отправлено: 21.11.08 14:42. Заголовок: На минуту вспомним с..

На минуту вспомним сколько лет было доктору. Естесствено, ему льстило знакомство с такой личностью, но и только. Далида хотела любви, и может любила его, а он (доктор) не знал что с этой любовью делать. Я так думаю, он просто испугался дальнейшего развития этих отношений.

 Отправлено: 21.11.08 15:39. Заголовок: Тарас пишет: Я так д..

Тарас пишет:

цитата:

Я так думаю, он просто испугался дальнейшего развития этих отношений

Видимо, человек был слабовольный и вел себя совершенно не по-мужски.. Тут даже возраст не оправдание, он же не был совсем неопытным 17-летним юнцом... Если судить по тому, что написано в книге, он не говорил Далиде ни да, ни нет. Часто давал ей надежду, а потом в последний момент отступал... На мой взгляд, нет ничего хуже такого поведения, когда для одного человека все серьезно, а другой вместо того, чтобы сразу сказать "нет", начинает вести такую, мягко говоря, недостойную игру...

 Отправлено: 21.11.08 15:57. Заголовок: maksim пишет: Видим..

maksim пишет:

цитата:

Видимо, человек был слабовольный и вел себя совершенно не по-мужски..

Да ей вообще на мужиков "везло". Один телился-телился пока предложение сделал, другой невростеник, третий вообще не пойми что... Да уж, "завидная" судьба.((((((((((((((((((((((((((((((((

 Отправлено: 21.11.08 16:43. Заголовок: Я как-то писал уже с..

Я как-то писал уже свое мнение, основанное на совокупности моментов последнего года жизни Далиды. Кратко, думаю, так: последние годы Далиды - "холодные годы, когда она практически не жила и не творила, став затворницей. Эта "невыносимость жизни" (о чем она написала в записке) подтачивала её и съедала изнутри. Поэтому доктор не был ПРИЧИНОЙ, а стал одним из ТОЛЧКОВ. Не вижу за ним вины. Мы не знаем, какие у них были отношения, кто, как говорится, "что и кому обещал". Не исключено, что Далиды в этих отношениях было "слишком много", учитывая её невротическое перманентное состояние последние года 2-3. Возможно, она "давила" этого доктора своей "любовью" (не думаю, что это было всепоглащающее и настояще чувство). Судя по книге, она была слишком активна и навязчива, как говорят, "последняя попытка выйти замуж" - такое поведение обычно отталкивает и пугает, тем более, возможно, их отношения изначально не предполагали такого надрыва и агонии. А записка доктора с ТАКИМ содержанием - это вообще убийственно для адресата. Представляете, получить ТАКОЕ - Далида обрекла человека на вечное ощущение вины и по сути является проклятием. Не знаю, как можно вообще с таким жить. Последние 2 года напоминают невростенический аффект опустошенного и истлевшего человека (да ещё творческой личности). Я поэтому не могу смотреть записи тех лет - отрешенный человек с потухшим взглядом, в котором уже нет жизни...

 Отправлено: 21.11.08 16:51. Заголовок: Тарас пишет: Один те..

Тарас пишет:

цитата:

Один телился-телился пока предложение сделал, другой невростеник, третий вообще не пойми что...

И то, что все трое покончили с собой, отнюдь не означает, что Далида была роковой женщиной, которая приносила несчастья полюбившим ее мужчинам и т. п. Подобные бредовые умозаключения можно встретить в большинстве биографических материалов, посвященных ей. Единственной ее "виной" было то, что она влюблялась в мужчин такого плана. Видимо, другие ей были неинтересны. Как бы там ни было, а со всеми, кого Дали любила, она была по-настоящему счастлива. Драма в том, что счастье во всех случаях длилось не слишком долго... Доктор Франсуа, видимо, сильно отличался от предыдущих мужчин Далиды. Вот уж ему вряд ли пришла бы в голову мысль что-нибудь с собой сотворить... Представляю, как его, беднягу, за эти двадцать с лишним лет достали журналисты всех мастей. Слава Богу, доктору хватило ума никому не рассказывать никаких историй об отношениях с Далидой...

 Отправлено: 19.08.09 15:58. Заголовок: Парадоксальная ситуа..

Парадоксальная ситуация: быть мировой известностью и оставаться одинокой....
Ей надо было только свистнуть...

 Отправлено: 19.08.09 17:24. Заголовок: Ничего парадоксально..

Ничего парадоксального, достаточно обычный случай.

 Отправлено: 19.08.09 17:45. Заголовок: Увы. Хочется сказать..

Увы. Хочется сказать: меня тамнебыло

 Отправлено: 19.08.09 20:14. Заголовок: Чихиро пишет: Ей над..

Чихиро пишет:

цитата:

Ей надо было только свистнуть...

Как вы легко однако рассуждаете... Свистнуть... Тут уж свисти-не свисти... Как говорила еще одна очень известная женщина:"Люди умирают не от недостатка секса, а от недостатка любви". Думаю, к Далиде это высказывание имеет самое прямое отношение.

 Отправлено: 20.08.09 03:29. Заголовок: а у меня где написа..

а у меня где написано про секс?!)

 Отправлено: 20.08.09 06:14. Заголовок: maksim пишет: Предс..

maksim пишет:

цитата:

Представляю, как его, беднягу, за эти двадцать с лишним лет достали журналисты всех мастей. Слава Богу, доктору хватило ума никому не рассказывать никаких историй об отношениях с Далидой...

Коль тема продолжается, то давайте продолжать.)))
Вот давайте пожалеем бедного доктора... Не хочу я его жалеть и не буду! Придерживаюсь того мнения. что коль скоро ты (в данном случае доктор) знакомишься с людьмим публично известными (Далида) - будь готов к тому, что рано или поздно тебя начнут приследовать журналисты. Т.е. я хочу сказать что приятно проводить время с певицей - это завсегда пожалуйста, а вот журналюги одолевают - нет, это не к нему. Он бедный и так замучен этой любовью. Какой-то вырисовывается портрет не лицеприятный...

 Отправлено: 20.08.09 07:06. Заголовок: Чихиро пишет: а у ме..

Чихиро пишет:

цитата:

а у меня где написано про секс?!)

Нет, у вас написано про свист Интересно, к вам когда-нибудь приходила любовь по свистку?

 Отправлено: 20.08.09 14:19. Заголовок: прийти она может по-..

прийти она может по- всякому, в том числе и по свистку), был бы мотив...

 Отправлено: 20.08.09 14:40. Заголовок: а вот как: Вы красив..

а вот как: Вы красивый, талантивый певец, известный на весь мир maksim имеете армию поклонниц, до невозможности в Вас влюбленных, в том числе и я, которая готова жить Вами, в Ваших руках я готова стать хлебом на святом божьем празднике жизни, не знать времен года и прочее ипрочее...
Так свитните же мне )))))

 Отправлено: 20.08.09 15:28. Заголовок: Чаще всего идолопокл..

Чаще всего идолопоклонничество не привлекает известных людей. Они находят себе либо подобных (По Сеньке и шапка), либо тех кто видит в них обычных людей, с их достоинствами и недостатками, без раболепия. Постоянное ползание под ногами раздражает и унижает обоих, (если здесь нет отношений господина и раба). Дали нужен был обычный человек, но определённого уровня, в т.ч. социального.

 Отправлено: 20.08.09 16:41. Заголовок: вопрос этиологии пон..

вопрос этиологии понятий

 Отправлено: 20.08.09 18:48. Заголовок: Чихиро пишет: Вы кра..

Чихиро пишет:

цитата:

Вы красивый, талантивый певец, известный на весь мир maksim имеете армию поклонниц, до невозможности в Вас влюбленных

Поклонницы видят в артисте только то, что им видится и влюблены в образ, созданный артистом и ими самими. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. Влюбиться по-настоящему можно лишь в человека, такого, какой он есть в жизни. Все остальное - блеф и самообман. На мой взгляд, это очевидно.
Чихиро пишет:

цитата:

Так свистните же мне )))))

Некоторые звездные артисты так и делают, когда им бывает тоскливо и природные инстинкты не дают покоя. Свистнут какой-нибудь поклоннице и, "осчастливив" ровно на одну ночь, даже имени не спросят К ЛЮБВИ это, как сами понимаете, не имеет ни малейшего отношения!

 Отправлено: 21.08.09 03:52. Заголовок: Ну а зачем нам некот..

Ну а зачем нам некоторые артисты...
В нашем случае есть Далида, которая очень искренна в жизни и на сцене, такая какая есть, ее природная предрасположеность, затем она изучала восточную философию: Калил Джебран, Рабиндранат Тагор...это не просветленные люди, но их можно назвать учителями.
Кстати, было бы интересно узнать была ли она знакома с Бхагваном Шри Раджнишем ? они современники
Ну и возвращаемся к вопросу о любви) А Вы любите Далиду за образ и успел ли этот образ (при его наличии) смещаться с женщиной Иоландой? Как Вы понимаете четких границ здесь нет
К тому же на сотню индолопоклонников найдется один влюбленный в женщину

 Отправлено: 21.08.09 06:17. Заголовок: Что-то в такие дебри..

Что-то в такие дебри тут заносит...))) Все на мой взгляд гораздо проще. Доктору льстило знакомство с Далидой, но когда знакомство переросло в любовь (одностороннюю, я полагаю) =- доктор элементарно сдрефил... Так бывает.

 Отправлено: 21.08.09 06:44. Заголовок: Чихиро пишет: было ..

Чихиро пишет:

цитата:

было бы интересно узнать была ли она знакома с Бхагваном Шри Раджнишем

Далида не была знакома с этим религиозным деятелем.

 Отправлено: 21.08.09 09:10. Заголовок: Чихиро пишет: В наше..

Чихиро пишет:

цитата:

В нашем случае есть Далида, которая очень искренна в жизни и на сцене, такая какая есть... Как Вы понимаете четких границ здесь нет

Я понимаю и, более того, утверждаю, что граница есть, и очень четкая. Сцена и жизнь - абсолютно разные вещи. И при всей своей искренности Далида, как и любой артист, создавала на сцене определенные образы. Причем эти образы менялись в зависимости от времени, от потребностей публики. Иначе бы она не продержалась на гребне успеха столько лет. Другое дело, что она была прекрасной актрисой, обладающей тонким вкусом и артистическим чутьем. Она умела общаться с публикой на том языке, который был многим близок, в любом образе и музыкальном направлении подбирая тот репертуар, на который откликались сердца многих зрителей и слушателей. За любым образом стоит Личность. Далида была очень сильной личностью на сцене и, к сожалению, в последние годы слишком уязвимой в жизни.
Чихиро пишет:

цитата:

А Вы любите Далиду за образ и успел ли этот образ (при его наличии) смещаться с женщиной Иоландой?

Разумеется, в первую очередь, за образ, созданный ею на сцене, за профессионализм, за голос и женскую красоту, за великолепные песни. О том, какой она была в жизни, нам тоже кое-что известно из воспоминаний тех, кто ее знал. Но воспоминания субъективны, и я, так же, как и вы, не имел счастья знать ее лично, поэтому могу судить о ней как о человеке, лишь опираясь на мнение других людей. А этого недостаточно, чтобы сложить мнение свое. Единственное, что могу сказать, - мне искренне жаль женщину Иоланду, слишком чувствительную и ранимую, не сумевшую справиться с тоской и одиночеством...

 Отправлено: 21.08.09 09:13. Заголовок: Тарас пишет: Доктору..

Тарас пишет:

цитата:

Доктору льстило знакомство с Далидой, но когда знакомство переросло в любовь (одностороннюю, я полагаю) =- доктор элементарно сдрефил... Так бывает.

Совершенно с вами согласен.

 Отправлено: 21.08.09 10:51. Заголовок: maksim пишет: она б..

maksim пишет:

цитата:

она была прекрасной актрисой, обладающей тонким вкусом и артистическим чутьем.

О, да. К сожалению, многие поклонники Далиды зачастую смешивают образ, созданный ею и реальную женщину. Тем лучше для Далиды, - значит смогла создать вымышленный образ не отличающийся от реального.

 Отправлено: 21.08.09 11:05. Заголовок: тут и правда дебри....

тут и правда дебри...;) мы сейчас говорим о Женщине или Певице ?!

 Отправлено: 21.08.09 11:06. Заголовок: "Тем лучше для Д..

"Тем лучше для Далиды, - значит смогла создать вымышленный образ не отличающийся от реального."
эту фразу поясните?

 Отправлено: 21.08.09 11:19. Заголовок: Чихиро пишет: эту ф..

Чихиро пишет:

цитата:

эту фразу поясните?

Поясняю. Многие склонны думать, что Далида была - "ну просто ангел - белая и пушистая". Думается, что это не так. Покладистая, со всеми соглашающаяся Иоланда никогда не достигла бы таких высот. Для такого уровня нужен характер - жесткий, сволочной, если хотите. Не будем забывать также, что Далида все-таки итальянская женщина, а значит, эмоций и экспрессии там хватало. Я писАл на параллельном форуме (давно-давно) - не нужно идеализировать личность Далиды. Она была живым человеком со своими достоинствами и недостатками. Сейчас, к сожалению (или к счастью) мы не узнаем реального портрета Иоланды. Вся мемуаристка проходит через цензуру Орландо. А он, будьте уверены, сотворит (уже сотворил) из Далиды памятник.

 Отправлено: 21.08.09 13:13. Заголовок: Чихиро пишет: Вы кр..

Чихиро пишет:

цитата:

Вы красивый, талантивый певец, известный на весь мир maksim имеете армию поклонниц, до невозможности в Вас влюбленных, в том числе и я, которая готова жить Вами, в Ваших руках я готова стать хлебом на святом божьем празднике жизни, не знать времен года и прочее ипрочее... Так свитните же мне )))))

Чихирушка, Вам maksim ещё так и не свистнул?

 Отправлено: 22.08.09 17:11. Заголовок: вполне согласна, что..

вполне согласна, что Дали не белая и не пушистая и могла, к примеру, в Бруно запустить чем-нибудь тяжелым. Там кому как повезло;). Жаклин, ее "маленькая сестренка" в своей книжке пишет, что Иоланда тихая и скромная))).

А maksim так еще и не свистнул. Ночей не сплю, только о том и думаю: почему?

 Отправлено: 22.08.09 18:47. Заголовок: Чихиро пишет: А maks..

Чихиро пишет:

цитата:

А maksim так еще и не свистнул. Ночей не сплю, только о том и думаю: почему?

Кому свистеть-то? У вас аватарки даже нет, не говоря уж о личном фото!

 Отправлено: 22.08.09 18:59. Заголовок: Чихиро пишет: могла..

Чихиро пишет:

цитата:

могла, к примеру, в Бруно запустить чем-нибудь тяжелым.

И не только в него...)))

maksim пишет:

цитата:

У вас аватарки даже нет, не говоря уж о личном фото!

Да! Вот выполните все пожелания и тогда Он как свистнет...)))

 Отправлено: 22.08.09 19:02. Заголовок: Раисзахарна, а где, ..

Раисзахарна, а где, простите, Вы шлялись столько времени? Опять по Всесоюзным здравницам?

 Отправлено: 23.08.09 13:02. Заголовок: Тарас пишет: Раисза..

Тарас пишет:

цитата:

Раисзахарна, а где, простите, Вы шлялись столько времени? Опять по Всесоюзным здравницам?

Была на очередной косметической операции. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.08.09 06:04. Заголовок: Раисзахарна пишет: ..

Раисзахарна пишет:

цитата:

Была на очередной косметической операции.

Надеюсь, все прошло успешно.

 Отправлено: 24.08.09 15:32. Заголовок: maksim пишет: Кому ..

maksim пишет:

цитата:

Кому свистеть-то? У вас аватарки даже нет, не говоря уж о личном фото! [Image] [Image]

какое небо голубое..........

 Отправлено: 24.08.09 15:38. Заголовок: а что там про доктор..

а что там про доктора Франсуа?
как, наверное, винил себя

 Отправлено: 24.08.09 16:42. Заголовок: Чихиро пишет: какое..

Чихиро пишет:

цитата:

какое небо голубое..........

Не знаю, может в Волгограде оно и голубое, а в Москве идет дождь и ужасно холодно.
Относительно доктора Франсуа. Если есть животрепещущие вопросы - Вы задайте их на "Легенде". Там "подружка" Далиды Helene даст Вам исчерпывающие ответы на все вопросы... Если сама что-то не знает, то обязательно справится у своих французских друзей, коими так гордится.

 Отправлено: 25.08.09 15:58. Заголовок: Пора открывать служб..

Пора открывать службу знакомств на форуме?

 Отправлено: 25.08.09 16:40. Заголовок: Invar Danai пишет: ..

Invar Danai пишет:

цитата:

Пора открывать службу знакомств на форуме?

Да тут и так уж... куда не ткни одни знакомые, или знакомые знакомых.)))